Teile eines Rohrsystems editieren

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Peter_D
Posts: 76
Joined: Fri May 22, 2020 8:16 am

Teile eines Rohrsystems editieren

Post by Peter_D »

Hallo,

ich befasse mich gerade mit Röhren und stelle mir die Frage, wie es möglich ist, in FreeCAD ein Rohrsystem zu editieren. Man stelle sich ein Wasser- oder Abwasserleitungssystem in einem Haus vor, das man bei einer Sanierung etwas anders gestalten möchte. Dabei soll z.B. ein Rohr versetzt werden.
Wie kann man den entsprechenden Abschnitt passend editieren?

Ich gehe vereinfacht von dem Beispiel in folgendem Tutorial aus:
https://www.youtube.com/watch?v=TKQL5YlOhzI
Ein entsprechender File findet sich im Anhang.

Wie könnte man z.B. das senkrechte Rohr im Bild durch Verlängerung des waagerechten Rohr darunter versetzen?
Durch Doppelklicken auf "Wire" kommt man zwar in einen Bearbeitungsmodus. Dieser sieht jedoch nur das Entfernen oder Hinzufügen eines Punkte auf dem momentanen Draht vor.

Wäre für weiterführende Ideen dankbar!

Momentan kann ich unterbrechungsfrei nur auf meinem älteren System arbeiten, was aber die Antworten nicht einschränken soll:

OS: Debian GNU/Linux 10 (buster)
Word size of OS: 32-bit
Word size of FreeCAD: 32-bit
Version: 0.18.
Build type: Release
Python version: 2.7.16rc1
Qt version: 5.11.3
Coin version: 4.0.0a
OCC version: 7.3.0
Locale: German/Germany (de_DE)
Attachments
Rohr_versetzen.png
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bearbeiten.png
bearbeiten.png (117.6 KiB) Viewed 2335 times
pipe_example.FCStd
(11.07 KiB) Downloaded 33 times
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roerich_64
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Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by roerich_64 »

Ich würde mir CAD's von Rohren saugen: https://www.heinze.de/caddetail/rohre-u ... /16043245/

und damit das neue Rohr verlegen.

Praktischer ist jedoch, das man sich eine Anzahl Bögen, Abzweigungen, Längen liefern lässt und die nicht gebrauchten verrechnet.

Herzlichst
Walter
Die Liebe wird siegen, denn sie ist unzerstörbar :) ;)
freecad-heini-1
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Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by freecad-heini-1 »

Peter_D wrote: Mon Jun 22, 2020 11:02 pm ich befasse mich gerade mit Röhren und stelle mir die Frage, wie es möglich ist, in FreeCAD ein Rohrsystem zu editieren.
Hallo Peter,
Draft-Wire ist leider nicht parametrisch, deswegen empfehle ich den "Pfad" mittels Sketcher Workbench zu erzeugen. Man startet mit einer Linie und anschließendem z.B. 90° Kreisbogen. Das ist Sketch 1. An das Ende des Sketches fügt man einen neuen Sketch an, indem man den letzten Kreisbogen und den Endpunkt wählt und dann die genialen Möglichkeiten von Anhang nutzt. Man kann den Sketch in jedem Winkel erzeugen und sogar editieren, alle Maße, Radien, Winkel. Für die Radien kann man globale Parameter vergeben, z.B. in der Dynamic-Data Workbench. Die Arbeitsweise ist fast so, als würde man die Sketche an die Wände eines Raumes skizzieren.

Das mit dem Sketch-Anhang zeige ich in diesem Video, auch wie man nachträglich solche Sketche im Raum verdrehen kann:
https://peertube.mastodon.host/videos/w ... 7ff6e01f0b

Außerdem empfehle ich zu Piping die folgenden Beiträge anzuschauen und auzuprobieren:
https://github.com/rkrenzler/ose-piping-workbench
https://wiki.opensourceecology.org/wiki ... _Workbench
https://www.youtube.com/watch?v=oaA6E_vBT7w
https://www.youtube.com/watch?v=OFkqmWypWms

Viele Grüße
Wilfried
Peter_D
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Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by Peter_D »

Hallo Walter,

vielen Dank für Deine praktischen Tipps, die in meinem Fall jedoch wohl nicht an das Ziel führen können.
Der Link führt zu einem Tiefbau-Unternehmen, das Rohre ab DN110 anbietet. Bei uns handelt es sich jedoch z.B. um die Abwasserrohre im Haus, welche DN70 und DN100 haben, soweit ich das erkennen kann.
Ich dachte auch schon daran, das Abwassersystem in FreeCAD aus einzelnen Rohr- und Formstücken zusammenzusetzen. Ginge das mit den "Dodo tools" oder evtl. auch mit "assembly 4"?

Zum Hintergrund: Es handelt sich um ein Haus mit zwölf Wohnungen auf drei Geschossen, das voll unterkellert ist.

Viele Grüße
Peter
Peter_D
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Joined: Fri May 22, 2020 8:16 am

Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by Peter_D »

Hallo Wilfried,

vielen Dank für die interessanten Infos, Ideen und die Links zur Weiterbildung, die ich mir noch genau anschauen werde.

Wenn Draft-Wire nicht parametrisch ist, man also die einzelnen, in den Abbildungen sichtbaren Punkte nicht so einfach editieren kann, dann wäre es vielleicht sinnvoll, sich zunächst einmal den Verlauf der hauptsächlich senkrechten Leitungen zu veranschaulichen.

Dazu könnten möglicherweise zehn Drähte (für die zehn Stränge in dem Haus) ausreichen. Die Drähte kann man ja frei im 3D-Raum gestalten. Bei einer veränderten Leitungsführung muss man dann wohl den gesamten Draht vom Keller bis in den zweiten Stock noch einmal zeichnen. Im Falle der Abwasserrohre wäre das noch gut machbar, beim Wasser wäre es jedoch deutlich komplizierter.

Ich hatte auch schon die Vorstellung, dass gut wäre, wenn man irgendwie 3D-Sketche realisieren könnte, also mit dem Vergeben von Einschränkungen usw.. Die Möglichkeiten von "Anhang" gehen wohl in diese Richtung.

Optimal wäre es natürlich, wenn man die Leitungsführung detailliert aus käuflichen, genormten Bauteilen nachbilden könnte, inklusive der Alternativen. Letztere können dann z.B. neue Kernbohrungen (in die Böden) für versetzte Rohre beinhalten und der Konstruktion von Vorwänden in WCs, welche dann die versetzten Rohre und Spülkästen verbergen.

Viele Grüße
Peter
jeno
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Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by jeno »

Peter_D wrote: Tue Jun 23, 2020 9:50 am Hallo Walter,
vielen Dank für Deine praktischen Tipps, die in meinem Fall jedoch wohl nicht an das Ziel führen können.
Der Link führt zu einem Tiefbau-Unternehmen, das Rohre ab DN110 anbietet. Bei uns handelt es sich jedoch z.B. um die Abwasserrohre im Haus, welche DN70 und DN100 haben, soweit ich das erkennen kann.
Ich dachte auch schon daran, das Abwassersystem in FreeCAD aus einzelnen Rohr- und Formstücken zusammenzusetzen. Ginge das mit den "Dodo tools" oder evtl. auch mit "assembly 4"?
Zum Hintergrund: Es handelt sich um ein Haus mit zwölf Wohnungen auf drei Geschossen, das voll unterkellert ist.
Viele Grüße
Peter
Bei Geberit findest du so ziemlich alles an CAD-Daten. Ich denke SilentPP wär hier passend

Mit freundlichen
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Dirk.B
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Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by Dirk.B »

Hallo Peter
Der Link führt zu einem Tiefbau-Unternehmen, das Rohre ab DN110 anbietet. Bei uns handelt es sich jedoch z.B. um die Abwasserrohre im Haus, welche DN70 und DN100
Äh soviel ich weis sind die alten DN100 jetzt DN110 und DN 70 jetzt DN 75 da hat sich nur die Bezeichnung geändert.

http://cad-portal.rehau.com/pages/vendo ... bb91557510

Gruß Dirk
Peter_D
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Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by Peter_D »

Hallo Jeno,

in der Tat stellt die angegebene Firma CAD-Daten, z.B. im STEP-Format, zur Verfügung. Danke für die Info! Der Import klappte problemlos und vielleicht kann ich sie auch beispielhaft als Leitungssystem verwenden.
Ob diese Röhren oder andere (z.B. HT-Rohre) schliesslich Verwendung finden, ist noch nicht entschieden.

Hallo Dirk,

danke für Deinen Hinweis. Nach Recherche stellt es sich allerdings so dar, dass DN70 und DN75 bzw. DN100 und DN110 jeweils das gleiche Rohr bezeichnen. Es ist offenbar sogar so, dass nur die Bezeichnungen DN70 und DN100 der Norm entsprechen.
http://www.unics.uni-hannover.de/tarsb/ ... tfaden.pdf, S. 13
https://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0204/020404.php

Viele Grüße
Peter
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Dirk.B
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Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by Dirk.B »

Hi Peter
https://www.baunormenlexikon.de/norm/di ... 75fc637f8e

Ich glaub die neue ist DIN EN 1451-1 und wenn ich richtig gelesen habe von 2018
und DIN EN 12056 von 2002.
Ist glaube ich auch egal. :D Ich wollte nur damit sagen das DN70 in DN75 passt und DN 100 in DN 110.
Ich war damals etwas verwirrt das sie auf einmal 110 heisen :P :lol:

Wie willst du jetzt dein Projekt starten
Dazu könnten möglicherweise zehn Drähte (für die zehn Stränge in dem Haus) ausreichen. Die Drähte kann man ja frei im 3D-Raum gestalten. Bei einer veränderten Leitungsführung muss man dann wohl den gesamten Draht vom Keller bis in den zweiten Stock noch einmal zeichnen. Im Falle der Abwasserrohre wäre das noch gut machbar, beim Wasser wäre es jedoch deutlich komplizierter.
Willst du das ganze nun in assembly zusammenbauen?
Dann wäre 10 Stränge schon ein ganz schönes Vorhaben.

Gruß Dirk
Peter_D
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Re: Teile eines Rohrsystems editieren

Post by Peter_D »

Hallo Dirk,

man sollte bei einem solchen Projekt immer auch Aufwand und Nutzen gegeneinander abwägen. Das kann man als Neuling zunächst schwer abschätzen.

Zwei besonders wichtige Infos, für die ich sehr danke, waren für mich:

1. Draft-Wire ist leider nicht parametrisch, daher gibt es keine Möglichkeit, die Punkte aus den o.g. Zeichnungen zu "verschieben".
2. Das Zusammenfügen einzelner Rohrabschnitte mit assembly 4 ist wohl zu aufwändig.

Ich würde also zunächst die 3D-Koordinaten für den Verlauf eines Drahtes ermitteln, dann eintragen und zu einem Rohr sweepen. Das würde schon mal einen guten Eindruck von dem Verlauf der Röhren vermitteln. Das ist wichtig, weil es an dem Haus eine Reihe von Besonderheiten gibt.

Mit zunehmenden Kenntnissen könnte man die Gestaltung der Röhren dann immer noch mit einer anderen Methode verfeinern.

Viele Grüsse
Peter
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